今日是刘以鬯百岁诞辰。而刚刚半年曾经,2018年6月8日,“香港文学一代宗师”刘以鬯离世。刘以鬯是香港文学史绕不开的一位作家,也是我国文学现代派的重要人物,但即便在逝世时掀起评论,他的文学价值仍然没有得到充沛认识,这对刘以鬯和我国现代文学是一个惋惜。
为了从头开掘刘以鬯著作的文学价值,让他的优异著作被更多读者知道,人民文学出书社6月份出书了“刘以鬯经典”系列。这套书抒发刘以鬯最具代表性的三部经典著作:长篇小说《酒徒》,长短篇小说合集《对倒》,以及中短篇小说集《寺内》。2018年7月,人民文学出书社又接着推出了刘以鬯小说散文合集《我与我的对话》。
刘以鬯
作为香港乃至我国文学现代派的代表人物,刘以鬯的小说虽不庞大,其姓名却必将留在文学史中。在现代性写作迟滞的我国,他的探究好像一股清流,开辟出了自己的风格。12月5日,在刘以鬯百岁冥诞降临之际,人民文学出书社特别约请闻名学者、香港岭南大学中文系教授许子东教师,由“刘以鬯经典”系列责编陈彦瑾掌管,与读者在线共享了他对刘以鬯先生的解读。许子东以为:“假如咱们要从香港文学找两个最重要的代表人物,一个是金庸,一个是刘以鬯。”
《我与我的对话》,作者:刘以鬯,版别:人民文学出书社,2018年7月
郁达夫小说里的“零余者”来到了香港
陈彦瑾:您和刘以鬯先生都是上海人,有报道说你们榜首次碰头的时分,用上海话交谈了很长时刻,其时的状况是怎样的呢?
许子东:那个时分三联书店要我编一套《香港短篇小说选》(香港的严厉的纯文学的小说选,每两年出一本),我接手后就去访问几位重要作家,刘以鬯、西西,还有其他一些人。其时刘以鬯是《香港文学》的主编,我就到他的修改部去。咱们碰头感觉很亲热、很温暖。他往常没有太多时机讲上海话,我在香港也没有时机讲上海话,所以咱们用上海话讲了好几个小时。他讲他本来在上海怎样开端喜爱文学,跟姚雪垠他们的交游,到香港今后怎样辛苦,又去南洋编报纸,总而言之首要是说在香港做纯文学真不容易。他说他写的东西分两种,一种是“娱己”,一种是“娱人”。为了生计,他写“娱人”的小说,写好多不同的专栏,整个五六十时代估量写了五六千万字。但他照样抽出时刻写“娱己”的著作,
像《寺内》《对倒》《酒徒》这些都是娱己的著作,也是今日传世的著作。
陈彦瑾:初读《酒徒》,有没有感到震慑?
许子东:震慑倒也谈不上,由于我那时分现已读文学专业了,开端比较留意他的认识流技巧,后来考虑多的是他跟郁达夫、跟五四传统的联系,还有便是《酒徒》中“一个男人,几个女性”的这种形式。
陈彦瑾:《酒徒》里的酒徒形象,和郁达夫小说里的沉沦者、零余者形象,有什么根由?
许子东:现代文学开端的时分,两种形象是最成功的,一种是农人,一种是知识分子。农人形象最好的、最早的当然是鲁迅的阿Q,知识分子形象便是郁达夫小说里的一系列人物形象。郁达夫这些人物形象有两个传统来历,一个是我国传统的青楼小说,文人遇到风尘女子之类的;别的一个便是俄罗斯文学里的“多余人”,如奥涅金、毕秋林、罗亭等等。俄罗斯人限制他们的国民性跟咱们不相同,咱们找出一个阿Q,他们找出一个没用的贵族,归纳起来是聪明的无用人。这两种人混在一同就变成了郁达夫小说里的抒发主人公。现在,这个主人公到了香港。《酒徒》里的主人公,许多当地像郁达夫小说里的主人公,比方说喜爱看书,比方说喜爱女性,并且有许多不同的女性,在社会上处处失利,充沛显现了一个文人在商业社会的无聊、无用、无法。能够说,
刘以鬯《酒徒》的主人公是郁达夫的文学传统到了50时代今后最好的继承者。
陈彦瑾:《酒徒》里有一句话:“一切的回想都是湿润的。”这句话也被王家卫电影《花样年华》引证,并且刘以鬯先生逝世时王家卫在微博发的吊唁文里只要这一句话。这句话究竟要表达什么?
许子东:很简单,便是回想有生命力,回想悄悄带着爱情,带着许多潜认识。但最首要是他的表达办法,这种办法钱钟书说过,叫做“通感”。回想是一个笼统的词,湿润是一个能够触摸的理性的词。通感便是人的五种感觉,视觉、听觉、嗅觉、味觉、触觉,它们在诗篇悄悄会相互串来串去,这是一种从古就有的诗篇的方法,钱钟书有专门的文章评论。所以,这句话意思很简单:回想是有生命力的。许多时分表达的意思并不重要,表达的方法才重要。
花样年华(2000)
刘以鬯是香港文学与五四现代文学之间的重要桥梁
陈彦瑾:从1918 到2018,百岁刘以鬯的终身能够说参加了我国文学近百年的开展进程,怎样点评他在文学史上的位置?
许子东:
刘以鬯在文学史上的位置,榜首条便是他是五四(文学跟香港文学的一个最重要的桥梁。
狭义的香港文学是1949年今后才跟内地的文学、跟台湾文学播种开来的,这个香港文学到后来是以本乡性为一起主题的,而刘以鬯在这个香港文学傍边是跟五四现代文学联系联接得最完好的一个,他不是来了香港今后才识字写作的人,他在上海现已开端了文学活动,认识了一些作家,可是他又不像徐訏、曹聚仁、张爱玲那样在上海现已知名,那些作家后来咱们不把他们称为香港作家,称之为“南来作家”,而刘以鬯又不是典型的南来作家,他在上海现已形成了他的以五四文学为主的三观,但他还没有十分知名,所以他来了香港今后,他在香港文坛的底层开端斗争。
我把这句话再重复一遍:他是香港文学跟五四现代文学之间重要的桥梁。考虑到1950时代今后的当代文学对五四文学有许多间隔,在某种意义上,
刘以鬯是比五六十时代其他我国作家更能够联接五四文学神韵的一位作家。
陈彦瑾:这方面能不能举例说说?比方《酒徒》这部小说是表达表现对五四文学的联接?刘以鬯以五四文学为主的三观,首要受哪些门户、哪些作家的影响?
许子东:《酒徒》里有一段,主人公和一个年青人边喝酒,边谈文学。年青人问他茅盾的《半夜》好不好,巴金的《激流》好不好。主人公避开了,没有直接去点评茅盾和巴金,可是他说他更喜爱李劼人,更喜爱端木蕻良。在别的一些当地,这个酒徒表明他更喜爱沈从文,更喜爱张爱玲,他说“在短篇小说这一领域内,最有成果、最具我国风格与我国气度的,首推沈从文。沈的《萧萧》《黑夜》《老公》《生》都是创造”,他说“张爱玲的呈现,在我国文坛,犹如漆黑中呈现的光”。
《酒徒》写于1962年,刘以鬯是没有看过夏志清用英文写的《我国现代小说史》的,那时分这本书还没有用中文翻译出来,所以
刘以鬯对张爱玲、沈从文的引荐,能够说是跟夏志清英雄所见略同。
但由于夏志清写了学术著作,刘以鬯是借小说人物之口说出自己对现代文学的共同观念,学术史上咱们都说夏志清发现了沈从文、发现了张爱玲、发现了钱钟书,咱们不会说刘以鬯对我国现代文学研讨有什么奉献,这是很吃亏的。刘以鬯作为作家,他对我国现代文学的侦查性,干流跟支流的联系,艺术跟政治的联系,等等,都看得比较清楚。一个作家对文学史有自己共同的观念,这现已是比较少了,把这些观念放进自己的小说人物悄悄,那又更少了
,不过在艺术上,很难说是得仍是失。
《我国现代小说史》,作者:夏志清,版别:99读书人|复旦大学出书社,2005年7月
陈彦瑾:《酒徒》里谈到五四文学的时分,对沈从文和张爱玲的推重,更多着重的是他们有共同的style(风格),这与夏志清推重沈从文和张爱玲的原因有什么不同?
许子东:这是很好的问题。跌倒他们的定论有类似的当地,可是相对来说夏志清更有暗斗的政治的布景,而刘以鬯是出于作家的灵敏,他直接从文字风格上感觉到这几个作家的共同性,这是他们的殊途,可是他们关于五四文学干流、支流的共同观念是同归。刘以鬯在《酒徒》中说张爱玲有“一种章回小说文体与现代精力糅合在一同的style”,这是十分精准的判别,今日回头来看,张爱玲也确实在这方面有建树。
夏志清错过了端木蕻良,他也没看到萧红。而刘以鬯在《酒徒》中罗列的十多篇五四以来的优异的短篇小说,其间就有端木蕻良的《悠远的风沙》《鴜鹭湖的郁闷》,有萧红的《小城三月》。惋惜他都写在小说里了。
你看这哪里像喝醉酒的说话?他是在很认真地开书单。
那时分的香港大学应该请他去做教授,让他在报纸做修改真是浪费了人才。
《酒徒》是一部关于我国现代小说的小说
陈彦瑾:所以有论者说《酒徒》是一部关于小说的小说,刘以鬯先生是借《酒徒》言自己的文学志趣。
许子东:切当说是一部关于我国现代小说的小说。评论小说本体技巧方面反而不是那么多。
陈彦瑾:《酒徒》里谈到小说出路的问题,刘以鬯以为诗篇是解救小说的仅有出路,所以他有必要在小说写作中引进诗篇,把小说当做诗来写,他的这个试验是中篇小说《寺内》,长篇小说《酒徒》其实也是。
许子东:这大概是由于刘以鬯其时看到香港畅销小说的干流都是武侠、言情,都是以情节为主的,所以他觉得他心目傍边的
小说要找出路,就要找诗篇体
。当然作为个人追求是能够的,但作为整个文学史开展方向,这有许多能够评论的当地。
陈彦瑾:那么在您看来,刘以鬯文学生计中最重要的奉献有哪些?他被誉为“香港文学一代宗师”的理由是什么?
许子东:
刘以鬯的奉献有三个。一个是前面说过的,他是香港文学跟五四文学的桥梁。第二,从他开端了香港文学的现代主义,使现代主义成为香港文学的干流。
这个现代主义比台湾后来白先勇、余光中他们的现代主义要早,比内地1980时代今后呈现的现代主义当然更早。跌倒现代主义在1930时代穆时英、施蛰存、刘呐鸥、张爱玲那批作家里现已有一些开展,可是作为一个首要潮流,现代主义在香港开展是最完好的,这方面刘以鬯有巨大的奉献。还有第三个,刘以鬯主编了一些报纸副刊,像《快报》的文艺副刊《浅水湾》,创办了《香港文学》,培养了一批香港年青的作者
,抒发西西、也斯等人,后来这些人成了香港文学本乡派的中坚力量。本乡派作家都是在刘以鬯的扶持下成长起来的。所以,为什么说刘以鬯是“香港文学一代宗师”,便是这个道理。
归纳一下便是:
榜首,他联接了五四文学。第二,他创始了香港文学的现代主义干流。第三,他培养了不少后来成为干流的香港文学的作家。
《酒徒》,作者:刘以鬯,版别:人民文学出书社,2018年6月
刘以鬯和金庸是香港文学最重要的代表
陈彦瑾:在香港,刘以鬯是香港严厉文学的最首要的代表,所以任何研讨香港文学的学者都绕不开他的。可是在整个20世纪我国文学的研讨傍边,刘以鬯的重要性还没有得到充沛的留意。没有得到充沛留意的原因是什么?
许子东:这个原因或许有点苛求了。由于香港是以台湾为出书自卖自夸依归的,从这个视点看,我个人觉得余光中、白先勇的文字都比刘以鬯更Sophisticated(精美),刘以鬯比较多一点五四老派文人的写法。至于在内地,我恶作剧说,首要原因是刘以鬯的“鬯”字太难读了,许多人读不出来。严厉地讲便是,内地的读者抒发一般的文学青年对香港文学有成见,他们知道金庸,他们也很熟悉倪匡、亦舒,乃至张小娴,可是关于刘以鬯、西西、也斯这一路的作家,注重得不太够。
陈彦瑾:刘以鬯的文学奉献跟香港这座城市是密不行分的。有意思的是,张爱玲1952年去香港,三年后脱离香港去美国,而刘以鬯1957年久居香港后从此再没有脱离。他的著作大都反映香港实际,小说《对倒》就写了1970时代香港街头的庶民日子。对香港,张爱玲是过客,刘以鬯是扎根。张爱玲的脱离和刘以鬯的扎根,与他们各自的文学观念有联系吗?
许子东:香港对张爱玲十分重要,很有意思,她在香港的时分一点都不写香港,可脱离今后,不论在上海仍是在美国,张爱玲一向在写香港。香港对张爱玲来说,榜首是异国情调,是一种伪西方;第二是一种败落的传统,一种晚清的气味或许说伪东方;第三很重要,是一个暗斗的环境。张爱玲没计划留在香港,她一开端起步便是用英文写作的。
刘以鬯无处可去,他有必要留在香港。所以他在香港有必要经过香港的文明环境来求生,也便是说他不能像咱们这样躲在大学里,他也不能像现已成名的曹聚仁、徐訏、叶灵凤那样吃曩昔的本钱,所以他要编各式各样的杂志,一起他还协助香港的年青人。所以,刘以鬯,香港人是认他为香港作家的,而张爱玲、余光中,他们都不以为是香港作家。香港文学这个概念有它十分狭义的保存一面。上海编了一套《海上文丛》,把一切跟上海有联系的人都纳进去了,沈从文也算,梁启超也算,什么人都算。编香港作家文丛的时分,不要说张天翼、萧红不算,张爱玲都不算,余光中在香港待了那么久都不算,可是刘以鬯算,由于刘以鬯悉数的文学生计真的是跟香港文学开展的各个阶段都有联系。
假如咱们要从香港文学找两个最重要的代表人物,一个是金庸,一个是刘以鬯。
《对倒》,作者:刘以鬯,版别:人民文学出书社,2018年6月
刘以鬯是首位用长篇小说进行认识流创造的我国作家
陈彦瑾:刘以鬯被称作是认识流在我国的传人,他的小说写作和乔伊斯、伍尔夫这些经典认识流作家有什么异同?
许子东:刘以鬯的认识流是我国式的,太清醒了,他的认识流不是主人公的认识在活动,是作家组织主人公,或许这样说,他不是人物的认识在活动,是作家组织这个人物的认识活动。比方《酒徒》有一段回想他的个人经历,每一段开端是“轮子不断地转”,然后带出他的一段回想。太理性化了。他的认识流不如其时香港一个作家叫昆南。简单说,昆南写的主人公是真不知道自己要什么,真不知道自己想什么。而刘以鬯的主人公是很清楚他要什么,他对香港文学环境的愤激,对资本主义的批评,关于五四知识分子的品德的坚持,都是太清醒了,这是他思维的老练,却是他艺术的缺点。在某种意义上,后来内地呈现的王蒙的认识流跟刘以鬯是十分像的。
但无论表达,刘以鬯是榜首个用长篇小说来测验认识流写作的我国作家,1930时代的穆时英、刘呐鸥、施蛰存他们都是写的短篇,并且《酒徒》开端是一段一段在报纸上连载的,想想这个著作出产的机制跟社会环境,那是十分不容易的。
陈彦瑾:所以您觉得认识流有清醒的认识流,也有相对紊乱的非理性的认识流吗?认识流有必要对错理性的吗?伍尔夫和乔伊斯的认识流归于非理性的认识流吗?
许子东:这个问题太侦查了,能够写许多文章来研讨。可是就个别到《酒徒》来讲,我觉得这个主人公太清醒了,并且他这个人像开关相同,一喝酒就能够想一些问题,不喝酒就想其他问题。并且咱们知道,其实刘以鬯先生是不喜爱喝酒的,所以你看他整个小说悄悄说是酒徒,他底子没有好好写酒。白先勇的《游园惊梦》那种认识流是我相对比较喜爱的。
但现在的作家不该该受这些概念的捆绑,某种意义上,一部著作靠一个技巧的标签也不是它价值的证明,
刘以鬯的《酒徒》跌倒从宣扬上来讲是我国榜首部认识流长篇小说,但这也(无非)是一个宣扬,它的价值不只在于此。
许多作家喜爱写他的人物不知道自己究竟要什么,昆南是这样,张爱玲也是这样。可是刘以鬯的《酒徒》咱们看得很清楚,
《酒徒》的主人公三观很清晰,三观很正,他十分清醒地知道自己要什么,仅仅得不到罢了。所以与其说他像西方现代主义的那种孤单、如果,不如说更挨近郁达夫血缘的俄罗斯19世纪的那种“多余人”的苦楚,一种文人在社会面前的无力感。
香港文学对我国传统的新编从刘以鬯开端
陈彦瑾:前面说,初读《酒徒》时,它的“一个男人,几个女性”的形式引起您的考虑,这种形式在文学上有什么来龙去脉?
许子东:《酒徒》在描绘男女联系方面有一点打破,它创始了一个我称之为“一个男人,几个女性”的形式,这个形式后来在香港文学中一向有遗传。
《酒徒》悄悄男主人公他看上去是受了西方文明的影响,又日子在一个现代都市悄悄,其实他身上充满了我国文人传统的许多根深柢固的DNA。
他总共碰到四个女的。一个叫张丽丽,是一个有钱的女的,但最终骗了他。第二个是房东的十六七岁的女儿,叫司马莉,很自动,但男主人公拒绝了她。还有一个是女房东。可是男主人公喜爱的是一个舞女杨露。为什么这么多女的喜爱他?当然这是我国文人的梦想了。但风趣的是,从鲁迅对晚清小说的剖析去看。鲁迅把晚清的所谓狭邪小说分红三类,一类叫溢美,便是说写得比实在的更美,比方说《花月痕》悄悄的妓女跟恩客海枯石烂的爱情。第二种叫做近真,挨近于实在,那便是《海上花》,悄悄的妓女有好有坏,变成像家庭相同。第三种是溢恶,写得特别坏,特别坏的代表作便是《九尾龟》。对照一看,《酒徒》的男主人公恰恰契合这三种狭邪小说的传统。他梦想的这些女的,张丽丽便是溢恶的,女房东和司马莉是近真的,而杨露是溢美的,彻底美化的,能够在风月场中找到纯情这么一种文学传统。难怪《酒徒》的主人公,后来许多人仿照,变成香港文学悄悄的一个传统。
所以说,刘以鬯的《酒徒》,跌倒小说的方法用的认识流,小说的日子布景是一个现代都市,但这不阻碍主人公身上流着我国传统文人的DNA。
陈彦瑾:刘以鬯既学习西方小说技法,一起对我国古典文学也很有研讨,像小说集《寺内》里的一系列故事新编,《蜘蛛精》《蛇》《岁除》,有代表性的《寺内》,等等。表达看待这类小说对我国古典文学的戏仿?他和鲁迅的故事新编,有什么异同?
许子东:香港的故事新编是十分有意思的,它推翻得十分斗胆,这是从刘以鬯开端的。张生不是跟崔莺莺好,是跟红娘好了。后来开展他的文风,李碧华的《青蛇》里,法海是同性恋。咱们要是看过陈汗编剧的《赤壁》,林志玲能够跨过长江跑到曹操面前。
香港文学悄悄有一个斗胆新编我国传统戏的传统,这是从刘以鬯开端的。
它既阐明香港文明工业对内地传统的垂青,又阐明他们的肆无忌惮,由于在内地你要这样编,比方陈汗的《赤壁》在内地就被许多人对立,可是在香港无所谓。反过来香港拿手恶搞的周星驰电影到了内地反而被解读成后现代的著作。
提到刘以鬯关于香港现代主义潮流的影响,除了他的诗化的言语、认识流的技巧以外,关于传统的推翻也是很重要的一面。
《寺内》,作者:刘以鬯,版别:人民文学出书社,2018年6月
陈彦瑾:可是刘以鬯的小说从文字的诗意、明亮到主人公的三观、情怀和派头,却又是十分传统的,他是表达把现代和传统结合得这么完美的?
许子东:很难说完美吧。完美这个词放到任何一个作家身上都是接受不起的。我想刘以鬯在构思上比较受西化的影响,可是他在详细的言语上,期望回到我国传统诗词的境地。刘以鬯有一个文学观,他以为写实是过期的,必定要写现代的。当然咱们作为评论家不大能够赞同他这个观念,写实也能够写出经典的著作,不必定越现代便是越好的。刘以鬯有点文学进化论的观念。可是这不阻碍他自己的探究,他自己确实是这样信任的,他喜爱用立异、探究的精力来写著作。
陈彦瑾:刘以鬯创始的这种写作办法,后来在香港开展的状况怎样?是连续仍是产生一些改变?在今日,“刘以鬯式”的书写在华语国际遍及吗?有没有传人?
许子东:前面说过
刘以鬯对香港文学的影响是十分深远的,首要的是他把现代主义变成了严厉文学的创造干流,而不是实际主义。
香港的浪漫主义都被通俗文学拿去了,无论是武的武侠和文的言情,香港的实际主义写实的著作十分弱,尤其是跟内地来比。可是香港的现代主义写作,很难说哪一个作家详细像刘以鬯,跟他风格比较挨近的是昆南。昆南前期的小说《地的门》一点不差于《酒徒》,可是后来昆南也要在香港侦查的文明工业环境中挣扎,晚期著作我也不知道该怎样评,可是他还在尽力写作。西西的风格跟刘以鬯彻底不相同,十分理性,不像刘以鬯那么痴情,但在现代主义这一点上是十分类似的。详细很难说有谁很像刘以鬯的风格,也很难说他创始的门户有多少追随者。可是我只能这样说,作为个人,刘以鬯有他人无法代替的奉献,从对香港文学的久远影响来看,刘以鬯是十分重要的。一起他也十分值得内地的文学读者来阅览,放在整个我国文学地图傍边看,刘以鬯也是一个不行忽视的作家。
收拾:新京报记者 杨司奇
修改:董牧孜 校正:薛京宁